IPB

Уважаемый Гость, добро пожаловать к нам на форум! ( Войти на форум | Регистрация )

ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование

Схема · [ Стандартный ] · Линейный+

> Карта не территория

Вадим01
post Oct 17 2009, 14:29
Сообщение #21



Гость: Лидер
*******
Группа: Активные форумчане.
Сообщений: 611
Регистрация: 2-March 09
Пользователь №: 7 288
Мой центр::НЛП Кафе

Репутация: 10 кг
-----X----




QUOTE(roosik @ Oct 13 2009, 17:57)
Ок! Могут ли два человека иметь одинаковую репрезентацию?
*


Что значит одинаковую? Апсолютно эдентичную? Нет. Они могут быть схожи, но для этого нужно определить критерии сходства. Субмодальности или содержание. Вербальную и невербальную репрезентацию. Если понимаешь что карта не територия то, понимаешь что одинаковых вещей нет. Есть похожие вещи и всегда подразумеваешь что если есть сходства то должны быть и различия. Даже если ты их не осознаешь, то обязательно подразумеваешь их. Те же люди которые этого не понимают обычно попадают в логический тупик. Очень часто бывает находят пару критериев сходства и допускают ошибку о том что опыт едентичен репрезентации. К примеру человек строит какието планы и по нескольким критериям судит о том что все пойдет так как он думает. Согласно модели в его голове. Так часто люди разочаровываються.


--------------------
Сознательный ум пытается понять свою собственную логику, а бессознательный — понять реальность.
Erickson, Rossi & Rossi, 1976
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Дмитрий Ющенко
post Oct 17 2009, 16:15
Сообщение #22





Группа: Активные форумчане.
Сообщений: 240
Регистрация: 4-October 05
Проживает: Вологда
Пользователь №: 3 085
Мой центр::Вологодский Тренинговый Центр

Репутация: 4 кг
-----X----




"До территории никогда не доходит. Процесс репрезентации всегда отфильтровывает её, так что ментальный мир есть лишь карта карт без конца". © Г.Бейтсон
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Старый пердун
post Oct 17 2009, 18:01
Сообщение #23



Гость: Заводила
******
Группа: Активные форумчане.
Сообщений: 366
Регистрация: 2-December 06
Проживает: деревня Кукуево
Пользователь №: 5 052

Репутация: 22 кг
-----XX---




Эзистенция, блин!
- Батюшка! Меня изнасиловали!
- Каким образом?
- Да не образом, а прибором, похожим на свечку!


--------------------
Жизнь прожил - и жив еще!
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
roosik
post Oct 19 2009, 17:44
Сообщение #24



Гость: Постоялец
****
Группа: Форумчане 50
Сообщений: 66
Регистрация: 7-May 09
Пользователь №: 7 414

Репутация: нет
----------




QUOTE(Вадим01 @ Oct 17 2009, 15:29)
Что значит одинаковую? Апсолютно эдентичную? Нет. Они могут быть схожи, но для этого нужно определить критерии сходства. Субмодальности или содержание. Вербальную и невербальную репрезентацию. Если понимаешь что карта не територия то, понимаешь что одинаковых вещей нет. Есть похожие вещи и всегда подразумеваешь что если есть сходства то должны быть и различия. Даже если ты их не осознаешь, то обязательно подразумеваешь их. Те же люди которые этого не понимают обычно попадают в логический тупик. Очень часто бывает находят пару критериев сходства и допускают ошибку о том что опыт едентичен репрезентации. К примеру человек строит какието планы и по нескольким критериям судит о том что все пойдет так как он думает. Согласно модели в его голове. Так часто люди разочаровываються.
*



ок!


Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
K-EX
post Jun 25 2011, 16:00
Сообщение #25



Гость: Редкий гость
*
Группа: Форумчане 10
Сообщений: 5
Регистрация: 25-June 11
Пользователь №: 11 693

Репутация: нет
----------




Карта одного человека отличается от карты другого! Но, если два человека, имеют одно и тоже убеждение, и говорят, например, "Воровать - это плохо", получается что их "карты", в этом случае, одинаковы!???


хочу привести метафору:
березу может посадить и иметь на участке любого типа, с любыми насаждениями на нем, любым количеством клумб, домом любой планировки или его отсутствием, при этом, хогдахозяин посадит ее, у дома черепичная крыша не поменяется на шиферную, грубо говоря сама собой, и участок и все, что на нем находится не видоизменится до какого-то 1 "участка на котром может стоять береза" - с определенного типа крышей(в нашем случае шиферной), определенными цветами в клумбе и так далее)
то же самой и про убеждения сказать можно, как мне кажется))одно лишь убеждение,как мне кажется, нельзя считать моделью мира, т.е. картой))
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Шеремет Сергей
post Jul 2 2011, 00:37
Сообщение #26



НЛП-Консультант: !
*
Группа: Kонсультанты
Сообщений: 654
Регистрация: 19-December 08
Проживает: г.Нягань
Пользователь №: 7 141
Мой центр::НЛП Факультет

Репутация: 13 кг
-----X----




QUOTE(K-EX @ Jun 25 2011, 19:00)
Карта одного человека отличается от карты другого! Но, если два человека, имеют одно и тоже убеждение, и говорят, например, "Воровать - это плохо", получается что их "карты", в этом случае, одинаковы!???
*


В этом случае можно лишь сказать, что они высказывают одно и то же убеждение. А "внутренности" убеждения могут быть разными.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
alexeyev-aa
post Oct 21 2011, 10:07
Сообщение #27



НЛП-Консультант: !
*
Группа: Форумчане 10
Сообщений: 7
Регистрация: 8-October 11
Пользователь №: 12 125
Мой центр::Тренинговый Центр на Тульской

Репутация: нет
----------




QUOTE(roosik @ Oct 9 2009, 10:04)
Известно что, видимое излучение для человека 780—380 нм.
Считается что, человек слышит звуки в диапазоне частот от 16 Гц до 20 000 Гц.

Со зрением и слухом ясно, а как? и чем? измерить  и доказать отличие кинестетических ощущений от "реального мира"???
*



Никак не доказать!

Ваши примеры с приборами тоже ничего не доказывают.
Приборы изобретены людьми ни основе возможностей нашего восприятия. Т.е. мы не знаем, какова "реальность " на самом деле - мы её описываем и объясняем для себя на основе собственных ограниченных восприятий.

"Роза на которую не смотрят, не является красной".

Читайте Бейтсона.)
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Максим Исаев
post Apr 25 2013, 05:52
Сообщение #28





Группа: Форумчане 10
Сообщений: 5
Регистрация: 7-April 13
Пользователь №: 14 175

Репутация: нет
----------




Интересная тема!
Про "карту" и "территорию" очень доступно и понятно в "Шепот на ветру..." Джон Гриндер. В том числе - "Первый Доступ".
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
fedorov
post Jun 5 2014, 12:16
Сообщение #29



Гость: Частый гость
**
Группа: Форумчане 10
Сообщений: 17
Регистрация: 19-July 11
Проживает: Москва
Пользователь №: 11 805

Репутация: нет
----------




самая беспонтовая фраза в НЛП - это "карта не территория", я до сих пор её не понял.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

ОтветитьОпции темыСоздать новую тему
Количество читающих данную тему: 3 (гостей: 3 | анонимных пользователей: 0 )
Пользователей: 0
 

Облегчённая версия Текущая дата и время
: 22nd September 2017 - 02:13
  • Тренинг личностного роста- выбери свой!
  • НЛП. Рейтинг сайтов  сообщества. Нейро-лингвистическое программирование