IPB

Уважаемый Гость, добро пожаловать к нам на форум! ( Войти на форум | Регистрация )

Тема закрытаСоздать новую темуСоздать новое голосование

Схема · [ Стандартный ] · Линейный+

> НЛПеры второй волны.

Вадим01
post Nov 22 2009, 00:34
Сообщение #1



Гость: Лидер
*******
Группа: Активные форумчане.
Сообщений: 611
Регистрация: 2-March 09
Пользователь №: 7 288
Мой центр::НЛП Кафе

Репутация: 10 кг
-----X----




Что значит НЛПеры второй волны? Мы к примеру энлперы первой волны, тоесть мы были обычными детьми, воспитаными на морали и личных заморочках наших родителей. А потому наша психиика врятли будет такой же эфективной как у наших детей. А наши дети будут лучше нас. Потому как мы можем научит их не путать логические уровни, научить отличать карту от територии и нести личную ответственность за свою жизнь. Что значит НЛПеры второй волны? Это люди воспитанные Нлперами, а потому будущее за ними, им менять наш мир. Они будут эфективнее нас, потому как у них будет больше выбора. Они лучше будут осознавать свои ценности, мы сможем заложить в них костяк эфективных убеждений. Они не будут потерянными, они пойдут уверенно по жизни, они будут знать чего хотят. Конечно врятли мы их сможем убереч от всего. И врятли они не скопируют многие наши комплексы. Но точно одно, то что они будут лучше нас. Веть в этом и есть наша цель.
Это тема о будущем НЛП и о том кто его будет создавать, о наших детях.


--------------------
Сознательный ум пытается понять свою собственную логику, а бессознательный — понять реальность.
Erickson, Rossi & Rossi, 1976
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Mikle
post Nov 23 2009, 01:29
Сообщение #2



Гость: Лидер
*******
Группа: Наши тысячники
Сообщений: 1 076
Регистрация: 31-August 05
Пользователь №: 1 251
Мой центр::Институт НЛП

Репутация: 15 кг
-----X----




Дети у нлперов замечательные, но почему так много пресуппозиций о том, как этим нлперам первого поколения трудно отделять карту от территории, как у них мало выбора, насколько они не осознают свои ценности, какие у них заложены не эффективные убеждения, какие они потерянные, не уверенные по жизни, не знают чего хотят, сколько у них комплексов? Неужели такие люди действительно могут воспитать счастливых детей?
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Вадим01
post Nov 23 2009, 13:11
Сообщение #3



Гость: Лидер
*******
Группа: Активные форумчане.
Сообщений: 611
Регистрация: 2-March 09
Пользователь №: 7 288
Мой центр::НЛП Кафе

Репутация: 10 кг
-----X----




QUOTE(Mikle @ Nov 23 2009, 01:29)
Дети у нлперов замечательные, но почему так много пресуппозиций о том, как этим нлперам первого поколения трудно отделять карту от территории, как у них мало выбора, насколько они не осознают свои ценности, какие у них заложены не эффективные убеждения, какие они потерянные, не уверенные по жизни, не знают чего хотят, сколько у них комплексов? Неужели такие люди действительно могут воспитать счастливых детей?
*


Я говорил о сравнении первых и вторых. Я не уходил в крайности. Во вторых отделят карту от територии даже нлперам со стажем сложно. Я вообще прихожу к выводу что базовые прессупозиции НЛП даже являться убеждениями не могут. Это логические элементы, которые можно интегрировать в конкретные поведенческие патерны. Конечно если целенапрвленно работать со всеми этими неэфективными стратегиями то результатов можно больших добиться. Но не думаю что большинство так и поступают. Кроме того сложно менят то что само не хочет меняться. Некоторые не эфективные вещи заметить можно только со стороны а субьект может очень сильно держаться за свои стратегии. Дети же уже во многом эфективны с рождения. Родителям больше нужно задумываться о том как не навредить и сохранить тот потенциал который есть у ребенка и закрепить его по возможности.

Это сообщение было отредактировано пользователем Вадим01: Nov 23 2009, 13:12


--------------------
Сознательный ум пытается понять свою собственную логику, а бессознательный — понять реальность.
Erickson, Rossi & Rossi, 1976
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
ЗлойЁжик
post Nov 24 2009, 02:25
Сообщение #4



НЛП-студент: Ведущий
******
Группа: Наши тысячники
Сообщений: 2 221
Регистрация: 17-July 06
Пользователь №: 3 697
Мой центр::Институт НЛП

Репутация: 66 кг
-----XXXX-




Вадим01, а зачем Вам эти самые обощения про всех нлперов со стажем ну и про все остальное? Что Вам дает думать таким образом?


--------------------
Женщина, ведь я не каждой предлагаю!
Мужчина, я ведь и отказываю не каждому!
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Дмитрий Ющенко
post Nov 24 2009, 02:36
Сообщение #5





Группа: Активные форумчане.
Сообщений: 240
Регистрация: 4-October 05
Проживает: Вологда
Пользователь №: 3 085
Мой центр::Вологодский Тренинговый Центр

Репутация: 4 кг
-----X----




НЛПеров со стажем не бывает. Есть НЛПеры чьи навыки перешли на бессознательный уровень. И они забыли, что стали НЛПерами smile.gif Вспоминают только на консультациях и за деньги.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Вадим01
post Nov 24 2009, 12:24
Сообщение #6



Гость: Лидер
*******
Группа: Активные форумчане.
Сообщений: 611
Регистрация: 2-March 09
Пользователь №: 7 288
Мой центр::НЛП Кафе

Репутация: 10 кг
-----X----




QUOTE(ЗлойЁжик @ Nov 24 2009, 02:25)
Вадим01, а зачем Вам эти самые обощения про всех нлперов со стажем ну и про все остальное? Что Вам дает думать таким образом?
*


Для примера взять эксперемент Пелехатого с его "боевым НЛП" который выявил то как много тренеров которые не воспринимают НЛП системно и живут в рамках моральных ценностей. Отчего я делаю вывод что люди склонны слишком сильно цепляться за свои старые ценности. Кроме того у меня перед глазами есть примеры родителей которые интуитивно воспитывают своих детей в эфктивных рамках НЛП. Такие как рамка обратной связи, умение жить внутренними ценностями. И я вижу насолько эти дети эфективны, насколько целеустремленны и жизнерадостны.
Подобные обобщения позволяют мне смотреть в будущее и увидеть то какое развитие получит НЛП.

Добавлено в Nov 24 2009, 12:24 PM:
QUOTE(Дмитрий Ющенко @ Nov 24 2009, 02:36)
НЛПеров со стажем не бывает. Есть НЛПеры чьи навыки перешли на бессознательный уровень. И они забыли, что стали НЛПерами smile.gif Вспоминают только на консультациях и за деньги.
*


Кроме того судя по тому что видел, мастера НЛП во многом остались обычными людьми со многими заморочками связанными с обычным воспитанием.


--------------------
Сознательный ум пытается понять свою собственную логику, а бессознательный — понять реальность.
Erickson, Rossi & Rossi, 1976
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
П о л к о в н и кВасин
post Nov 24 2009, 14:19
Сообщение #7



НЛП-студент: Калибрующий
****
Группа: Активные форумчане.
Сообщений: 319
Регистрация: 29-October 07
Проживает: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6 297

Репутация: 5 кг
-----X----




QUOTE(Вадим01 @ Nov 24 2009, 12:24)
выявил то как много тренеров которые не воспринимают НЛП системно и живут в рамках моральных ценностей.
*



все-таки меня бесят эти чОртовы фокусы и парадоксы...
кажется, я начинаю понимать , почему...

я даже понимаю зачем...

это был хитрый план, связанный

Добавлено в Nov 24 2009, 02:19 PM:

QUOTE(Вадим01 @ Nov 24 2009, 12:24)
с обычным воспитанием.
*



Это сообщение было отредактировано пользователем П о л к о в н и кВасин: Nov 24 2009, 14:29


--------------------
Нашел немного табаку.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Tais
post Nov 24 2009, 14:25
Сообщение #8



Гость: Лидер
*******
Группа: Активные форумчане.
Сообщений: 715
Регистрация: 21-October 08
Пользователь №: 7 022
Мой центр::Институт НЛП

Репутация: 32 кг
-----XX---




А что такое «воспринимать НЛП системно ?»


--------------------
Счастье – это не цель, а побочный продукт.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
ЗлойЁжик
post Nov 24 2009, 23:20
Сообщение #9



НЛП-студент: Ведущий
******
Группа: Наши тысячники
Сообщений: 2 221
Регистрация: 17-July 06
Пользователь №: 3 697
Мой центр::Институт НЛП

Репутация: 66 кг
-----XXXX-




Да, Вадим01. Вы правы. Если те нлперы, которых Вы видели, также как Вы на вопрос что Вам это дает отвечают как оно там в мире происходит, то Вы правы. Может стоит поменять центр, где Вас нлп учат?


--------------------
Женщина, ведь я не каждой предлагаю!
Мужчина, я ведь и отказываю не каждому!
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Вадим01
post Nov 24 2009, 23:59
Сообщение #10



Гость: Лидер
*******
Группа: Активные форумчане.
Сообщений: 611
Регистрация: 2-March 09
Пользователь №: 7 288
Мой центр::НЛП Кафе

Репутация: 10 кг
-----X----




QUOTE(ЗлойЁжик @ Nov 24 2009, 23:20)
Да, Вадим01. Вы правы. Если те нлперы, которых Вы видели, также как Вы на вопрос что Вам это дает отвечают как оно там в мире происходит, то Вы правы. Может стоит поменять центр, где Вас нлп учат?
*


Я ответил на вопрос, читайте внимательно.

Добавлено в Nov 24 2009, 11:59 PM:
QUOTE(Tais @ Nov 24 2009, 14:25)
А что такое «воспринимать НЛП системно ?»
*


Вот если представить что человеческая личность это сложное взаимодействие множества петель обратных связей. То воспринимать системно значит использовать нлп на всей длинне этой связи а не на отдельных дугах. Тоесть построить на основе нлп четкую работающюю систему.
Когда же люди пытаються добиться определенных целей с помощью нлп но не разбираються с природой своей мотивации можно сказать в этом и состоит отсутствие системного подхода.


--------------------
Сознательный ум пытается понять свою собственную логику, а бессознательный — понять реальность.
Erickson, Rossi & Rossi, 1976
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
П о л к о в н и кВасин
post Nov 25 2009, 01:10
Сообщение #11



НЛП-студент: Калибрующий
****
Группа: Активные форумчане.
Сообщений: 319
Регистрация: 29-October 07
Проживает: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6 297

Репутация: 5 кг
-----X----




QUOTE(Вадим01 @ Nov 24 2009, 23:59)
Вот если представить что человеческая личность это сложное взаимодействие множества петель обратных связей.
*



как прием создания замешательства - интересно... biggrin.gif

Добавлено в Nov 25 2009, 12:55 AM:
QUOTE(Вадим01 @ Nov 24 2009, 23:59)
То воспринимать системно значит использовать нлп на всей длинне этой связи а не на отдельных дугах.

Тоесть построить на основе нлп четкую работающюю систему.

 
*



Сразу возникает столько очевидных вопросов, что даже писать их здесь неохота))))

Добавлено в Nov 25 2009, 12:58 AM:
QUOTE(Вадим01 @ Nov 24 2009, 23:59)
   Когда же люди пытаються добиться определенных целей с помощью нлп но не разбираються с природой своей мотивации можно сказать в этом и состоит отсутствие системного подхода.
*



А зачем так сложно говорить ?
Если просто можно сказать: "Ну и хреновый же ты нлпер, однако. "
Или как-нибудь еще проще...

Для чего здесь это словосочетание - "системный подход"?
Имхо, умножаете сущности...


Добавлено в Nov 25 2009, 01:10 AM:
QUOTE(Вадим01 @ Nov 24 2009, 12:24)
Для примера взять эксперемент Пелехатого с его "боевым НЛП" который выявил то как много тренеров которые не воспринимают НЛП системно и живут в рамках моральных ценностей.

Отчего я делаю вывод что люди склонны слишком сильно цепляться за свои старые ценности.

*



Как Вы определили, слишком сильно или не слишком сильно? И что делать с этим слишком сильно? Может , лучше так и оставить?

QUOTE(Вадим01 @ Nov 24 2009, 12:24)
Для примера взять эксперемент Пелехатого с его "боевым НЛП" который выявил то как много тренеров которые не воспринимают НЛП системно и живут в рамках моральных ценностей.

*




Здесь важные мелочи, которые порождают заблуждения.
Во-первых эксперИмент ничего не выявляет в принципе.
Он - неживой.
Его нельзя положить в тачку.
Это вообще незнамо что.

Например, у физиков эксперимент - это всякие"штуки" и алгоритмы , кому когда и на что нажимать и что крутить в этих штуках.

А уж как полученные в результате эксперимента данные толковать - зависит от толкователя.

В данном случае , могу сказать, что мое толкование отличается от Вашего в части
QUOTE(Вадим01 @ Nov 24 2009, 12:24)
как много тренеров ... живут в рамках моральных ценностей.
*



Это сообщение было отредактировано пользователем П о л к о в н и кВасин: Nov 25 2009, 01:16


--------------------
Нашел немного табаку.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Вадим01
post Nov 25 2009, 11:36
Сообщение #12



Гость: Лидер
*******
Группа: Активные форумчане.
Сообщений: 611
Регистрация: 2-March 09
Пользователь №: 7 288
Мой центр::НЛП Кафе

Репутация: 10 кг
-----X----




QUOTE(П о л к о в н и кВасин @ Nov 25 2009, 01:10)
А уж как полученные в результате эксперимента данные толковать - зависит от толкователя.
*


могу сказать что в большей степени это зависит от алгоритмов которые использовал толкователь. Если результаты ваши в корне отличны от результатов Пелехатого, то значит и алгоритмы ваших принятий решения также отличаються. Либо способ восприятия у вас разный. Сам же эксперемент выявил то какими критериями мыслят центры и тренеры. Оказалось что большая масса судит с позици хорошо и плохо.


--------------------
Сознательный ум пытается понять свою собственную логику, а бессознательный — понять реальность.
Erickson, Rossi & Rossi, 1976
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
П о л к о в н и кВасин
post Nov 25 2009, 19:36
Сообщение #13



НЛП-студент: Калибрующий
****
Группа: Активные форумчане.
Сообщений: 319
Регистрация: 29-October 07
Проживает: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6 297

Репутация: 5 кг
-----X----




QUOTE(Вадим01 @ Nov 25 2009, 11:36)
Если результаты ваши в корне отличны от результатов Пелехатого, то значит и алгоритмы ваших принятий решения также отличаються.
*



А причем тут результаты Пелехатого?
Там цитата из Вашего поста. Я считал, что сравниваю свои впечатленияи и Ваши...


Или Вы - Пелехатый?
Не похож...



Это сообщение было отредактировано пользователем П о л к о в н и кВасин: Nov 25 2009, 19:48


--------------------
Нашел немного табаку.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Вадим01
post Nov 25 2009, 23:23
Сообщение #14



Гость: Лидер
*******
Группа: Активные форумчане.
Сообщений: 611
Регистрация: 2-March 09
Пользователь №: 7 288
Мой центр::НЛП Кафе

Репутация: 10 кг
-----X----




QUOTE(П о л к о в н и кВасин @ Nov 25 2009, 19:36)
А причем тут результаты Пелехатого?
Там цитата из Вашего поста. Я считал, что сравниваю свои впечатленияи и Ваши...
*


По тексту вроде понятно, что я согласен с мнением Пелехатого.


--------------------
Сознательный ум пытается понять свою собственную логику, а бессознательный — понять реальность.
Erickson, Rossi & Rossi, 1976
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
П о л к о в н и кВасин
post Nov 25 2009, 23:34
Сообщение #15



НЛП-студент: Калибрующий
****
Группа: Активные форумчане.
Сообщений: 319
Регистрация: 29-October 07
Проживает: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6 297

Репутация: 5 кг
-----X----




QUOTE(Вадим01 @ Nov 25 2009, 23:23)
По тексту вроде понятно, что я согласен с мнением Пелехатого.
*



Я просто не в курсе его мнения ))

Точнее : я не знаю, что он на самом деле думает об этом...))

Это сообщение было отредактировано пользователем П о л к о в н и кВасин: Nov 25 2009, 23:40


--------------------
Нашел немного табаку.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Tais
post Nov 25 2009, 23:48
Сообщение #16



Гость: Лидер
*******
Группа: Активные форумчане.
Сообщений: 715
Регистрация: 21-October 08
Пользователь №: 7 022
Мой центр::Институт НЛП

Репутация: 32 кг
-----XX---




Ну если Вы сдвините , чуть- чуть свое мета-различие на сходство,

То велика вероятность , что Вы поймете.

Хотя и это не важно, результат в другом.


--------------------
Счастье – это не цель, а побочный продукт.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
П о л к о в н и кВасин
post Nov 26 2009, 00:06
Сообщение #17



НЛП-студент: Калибрующий
****
Группа: Активные форумчане.
Сообщений: 319
Регистрация: 29-October 07
Проживает: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6 297

Репутация: 5 кг
-----X----




ничо не понял

Добавлено в Nov 25 2009, 11:58 PM:
QUOTE(Вадим01 @ Nov 25 2009, 11:36)
Оказалось что большая масса судит с позици хорошо и плохо.
*



анекдот про зулуса и миссионера )))



Добавлено в Nov 26 2009, 12:06 AM:
QUOTE(Вадим01 @ Nov 25 2009, 23:23)
с мнением Пелехатого.
*



Вы не могли бы цитату или ссылку дать?

Это сообщение было отредактировано пользователем П о л к о в н и кВасин: Nov 26 2009, 00:09


--------------------
Нашел немного табаку.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
ЗлойЁжик
post Nov 26 2009, 15:13
Сообщение #18



НЛП-студент: Ведущий
******
Группа: Наши тысячники
Сообщений: 2 221
Регистрация: 17-July 06
Пользователь №: 3 697
Мой центр::Институт НЛП

Репутация: 66 кг
-----XXXX-




У Вадим01 м.п. общее и сходство.
Вот и гребет всех под одну гребенку. Вадим01, много нлперов это для Вас сколько? 50?


--------------------
Женщина, ведь я не каждой предлагаю!
Мужчина, я ведь и отказываю не каждому!
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Tais
post Nov 26 2009, 17:29
Сообщение #19



Гость: Лидер
*******
Группа: Активные форумчане.
Сообщений: 715
Регистрация: 21-October 08
Пользователь №: 7 022
Мой центр::Институт НЛП

Репутация: 32 кг
-----XX---




Я вот на это тоже обратила внимание у П о л к о в н и кВасин
Больше ориентирован на различие, а также он вырезает обрывки фраз с текста, Т.е чтобы найти общий язык с этим типом необходимо сдвинутся со сходства на различие.
(сейчас он напишет, что он ничего не понял)


--------------------
Счастье – это не цель, а побочный продукт.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
П о л к о в н и кВасин
post Nov 26 2009, 21:14
Сообщение #20



НЛП-студент: Калибрующий
****
Группа: Активные форумчане.
Сообщений: 319
Регистрация: 29-October 07
Проживает: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6 297

Репутация: 5 кг
-----X----




QUOTE(Tais @ Nov 26 2009, 17:29)
Я вот на это тоже обратила внимание у  П о л к о в н и кВасин

Больше ориентирован на различие
*



далеко не всегда))


Добавлено в Nov 26 2009, 09:10 PM:
QUOTE(Tais @ Nov 26 2009, 17:29)
(сейчас он напишет, что он ничего не понял)
*



черт побери...
как это я упустил такую возможность (((
вот это:

Добавлено в Nov 26 2009, 09:11 PM:
QUOTE(Tais @ Nov 26 2009, 17:29)
Я вот на это тоже обратила внимание у  П о л к о в н и кВасин
*



в контексте предшествующего поста противоречит вот этому:

Добавлено в Nov 26 2009, 09:12 PM:
QUOTE(Tais @ Nov 26 2009, 17:29)
Больше ориентирован на различие,
*




Добавлено в Nov 26 2009, 09:13 PM:
потому что в посте , предшествующем цитированному выше имеется вот это:

QUOTE(ЗлойЁжик @ Nov 26 2009, 15:13)
У Вадим01 м.п. общее и сходство.
*




Добавлено в Nov 26 2009, 09:14 PM:
QUOTE(Tais @ Nov 26 2009, 17:29)
(сейчас он напишет, что он ничего не понял)
*



угу Вы угадали . Вот собсна:

ничего не понял(с)Tais

Это сообщение было отредактировано пользователем П о л к о в н и кВасин: Nov 26 2009, 21:17


--------------------
Нашел немного табаку.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

Тема закрытаОпции темыСоздать новую тему
Количество читающих данную тему: 2 (гостей: 2 | анонимных пользователей: 0 )
Пользователей: 0
 

Облегчённая версия Текущая дата и время
: 23rd April 2017 - 18:53
  • Тренинг личностного роста- выбери свой!
  • НЛП. Рейтинг сайтов  сообщества. Нейро-лингвистическое программирование